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Divisione del forum

Ultimo Aggiornamento: 19/09/2012 10:07
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26/04/2005 11:05
 
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Caro Antonio ....
a questo punto credo che a sostenere il sistema tematico siamo rimasti solo noi due!

Le voci sentite sia via forum che via telefono indicano tutte la soluzione geografica e quella del doppio forum, per quanto mi riguarda, era l'ultima possibilità di difesa dagli assalti dei sostenitori di quel mezzo a quattro ruote etc. [SM=x346232]

Detto questo, e non prima di aver sentito il tuo ok ad ammainare la bandiera, tornerei ad una divisione per città.

Aspetto una tua risposta.

Nicola :Sm13:




26/04/2005 11:15
 
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Re: Criterio geografico / Criterio tematico

Scritto da: XJ6 24/04/2005 6.12

..............
Secondo problema pratico, più serio, è che mentre con il criterio tematico abbiamo un limitato numero di cartelle di primo livello, con quello geografico il numero salirebbe in maniera esponenziale, a discapito di ordine e chiarezza. Con il criterio geografico, infatti, dovremmo prendere in considerazione tutte le città italiane (e, in qualche caso, anche i grossi paesi), sia che abbiano i tram, sia che non li abbiano. Nel caso contrario, gli unici autobus o metropolitane o funicolari delle quali si potrebbe parlare sarebbero quelli delle città nelle quali girano anche i tram. paradossale, no? Dovremmo avere quindi mettere nella prima pagina del forum oltre un centinaio di cartelle di primo livello (le uniche che possono contenerne altre al loro interno).
..........................


Sicuramente non aprirei cartelle di primo livello per città non tranviarie! Questo è fuori discussione.

Al massimo, in una cartella generale dedicata agli autobus, una discussione dedicata ad una città degli autobus.

[SM=x346219]

26/04/2005 11:30
 
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Tabella
Non avendo letto tutti i messaggi, forse questa proposta è già stata fatta, ma personalmente vedrei bene la partizione del forum in forma "matriciale" o tabellare (città x tema), aggiungendo una riga per tutti quei temi dove l'informazione "città" non sia presente.
26/04/2005 11:30
 
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autobus
Anch'io concederei un piccolo spazio agli autobus nelle discussioni delle singole città, sarebbe di più facile individuazione.

Davide.
www.mobilitatorino.it
www.atts.to.it
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26/04/2005 11:35
 
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Re:

Scritto da: Krokodil 25/04/2005 16.24
..........
Ripeto che a me piacerebbe un forum indipendente da FFZ o servizi simili, perché sarebbe è possibile fare copie di sicurezza dei messaggi, ..........


Esistono programmi, tipo HTTrack Website Copier che "ciucciano" un intero sito per poterlo comodamente visitare offline. Basterebbe dargli da "ciucciare" l'indirizzo del nostro forum per avere una copia esatta di tutto il forum, comprese immagini, da salvare.

Qualcuno vuole provarci?

L'indirizzo del forum da dargli in pasto è: www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=30764


(Tecnicamente sarebbe addirittura possibile prendere questa copia e caricarla sul mio server, solo che avrebbe problemi a lavorare, credo. In ogni caso sarebbe una scorrettezza.)

[SM=x346219]

[Modificato da Nicola M. 26/04/2005 11.43]


26/04/2005 12:01
 
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Conosco HTT, ma salva le pagine in HTML e non in un formato leggibile dai programmi che gestiscono i forum, con cui comunque potrebbe (potrebbe) avere difficoltà a lavorare.

Potrebbe comuque servire per salvare una copia a sola lettura del forum nel caso si passasse ad uno indipendente.

26/04/2005 12:07
 
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Re: Re:

Scritto da: Nicola M. 26/04/2005 11.35

Esistono programmi, tipo HTTrack Website Copier che "ciucciano" un intero sito per poterlo comodamente visitare offline. Basterebbe dargli da "ciucciare" l'indirizzo del nostro forum per avere una copia esatta di tutto il forum, comprese immagini, da salvare.

Qualcuno vuole provarci?

L'indirizzo del forum da dargli in pasto è: www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=30764


(Tecnicamente sarebbe addirittura possibile prendere questa copia e caricarla sul mio server, solo che avrebbe problemi a lavorare, credo. In ogni caso sarebbe una scorrettezza.)

[SM=x346219]


Ovviamente qualsiasi web copier funziona e non sarebbe male usarlo ogni tanto per fare un backup del forum (non si può mai sapere).
In quanto alla riorganizzazione del forum, sono del parere che una divisione cittadina sia di più facile uso. Credo che sia più naturale aspettarsi di trovare gli argomenti legati al trasporto pubblico di una singola città reaggruppati geograficamente piuttosto che per tipologia di mezzo di trasporto.
Questo vale in aprticolare per chi si avvicina al forum per la prima volta: lo vediamo che quasi tutti i "nuovi" iniziano con una frequentazione cittadina e solo in un secondo momento eventualmente allargano l'orizzonte ad altre realtà.

26/04/2005 12:10
 
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Re:

Scritto da: Krokodil 26/04/2005 12.01
Conosco HTT, ma salva le pagine in HTML e non in un formato leggibile dai programmi che gestiscono i forum, con cui comunque potrebbe (potrebbe) avere difficoltà a lavorare.

Potrebbe comuque servire per salvare una copia a sola lettura del forum nel caso si passasse ad uno indipendente.


Come dice giustamente Krokodil salva i files in formato http. Questo serve per un backup: quanto postato non viene perso.
Se un domani si decidesse, come già proposto, di passare a una piattaforma indipendente, si potrà avere una copia di consultazione di quanto fino ad allora discusso, fermo restando che si dovrà ripartire da zero con il nuovo forum.

26/04/2005 12:28
 
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Visto che siamo caldi ....
cominciate a dirmi se preferite una soluzione di forum proprietario, sul server di MondoTram (che però significa ricominciare tutto da capo lasciando questo forum solo in lettura) oppure che tutto resti così.

Potrei aprire un sondaggio ma preferisco risposte personalizzate e motivate.

[SM=x346220]

26/04/2005 15:25
 
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Re: Re: Re:

Scritto da: Paoloc 26/04/2005 12.07

Ovviamente qualsiasi web copier funziona e non sarebbe male usarlo ogni tanto per fare un backup del forum (non si può mai sapere).
In quanto alla riorganizzazione del forum, sono del parere che una divisione cittadina sia di più facile uso. Credo che sia più naturale aspettarsi di trovare gli argomenti legati al trasporto pubblico di una singola città reaggruppati geograficamente piuttosto che per tipologia di mezzo di trasporto.
Questo vale in aprticolare per chi si avvicina al forum per la prima volta: lo vediamo che quasi tutti i "nuovi" iniziano con una frequentazione cittadina e solo in un secondo momento eventualmente allargano l'orizzonte ad altre realtà.




Per quanto mi riguarda mi associo a quanto detto da Paolo C.! Anche io penso che una divisione per città (che era l'implementazione originaria del forum; della sua successiva riorganizzazione non mi mostrai particolarmente entusiasta) sia quella più fruibile; passando ad un forum proprietario, potrebbe essere l'occasione di avere una struttura ad albero così da "risolvere" il problema (che a me cmq fa dormire la notte!) degli autobus... la mia unica raccomandazione è quella di fare NECESSARIAMENTE il backup di tutto il forum... oserei dire che stiamo diventando un punto di riferimento e tutto il lavoro svolto fin'ora se andasse perso, questo si, non mi farebbe dormire la notte!!!

www.novaconcentusvocalis.it
"Where no man has gone before"
26/04/2005 16:00
 
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Suddivisione geografica vs tematica
Non credo che la suddivisione tematica sia di per sé sbagliata.
Il problema è che un forum diventa interessante quando chi scrive conosce almeno un minimo la materia, perché si riesce ad imparare sempre qualcosa senza comunque doversi far spiegare tutto.
Prova ne è il fatto che nelle discussioni su città ex-tranviarie “molto ex” (dico Imperia per dirne una) la discussione muore subito, perché nessuno sa pressoché nulla. Se anche paradossalmente ci fosse un mega-esperto di quella città e cinquanta persone ignare ed interessatissime all’argomento, la discussione sarebbe un casino, perché un minimo di basi bisogna averle, per poter intavolare un discorso. Siete d’accordo?
Se è così, ciò giustifica la divisione per città. Infatti, non è difficile trovare, poniamo, un milanese che conosca sia i tram che gli autobus e i filobus di Milano; molto più complicato è trovare un appassionato di tram che sia di casa nelle discussioni sui tram di qualunque città senza conoscere per nulla i bus che gli passano sotto casa. Ciò vale soprattutto per chi si è avvicinato da poco a questo mondo, il quale generalmente parte osservando i mezzi della propria città e solo in seguito passa al resto d’Italia e del mondo; mi pare l’abbia già detto Roberto.
Siccome, quindi, è più facile conoscere (e quindi poterne parlare a ragion veduta) “Torino” o “Napoli” piuttosto che “I tram” o “Gli autobus”, allora il criterio geografico diventa a mio giudizio quello ottimale per la maggior parte delle persone.
26/04/2005 18:17
 
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Forum proprietario: OK
Visto che anche Nicola sembra tentato dal creare un forum indipendente da FFZ io appoggio totalmente questa iniziativa, trovo sia ad oggi la soluzione migliore in quanto ci consentirà di adattarlo alle esigenze che via via si presenteranno anche nel futuro, sono convinto che anche se rimandiamo questa decisione prima o poi la dovremo riaffrontare e tanto vale farlo subito così ci leviamo il pensiero.

Anch'io come XJ6 resto più favorevole alla suddivisione tematica, però se la maggioranza spinge più in un'altra direzione non posso far altro che accettarla, per quel che mi riguarda non è una cosa che mi toglie il sonno la notte, trovo molto più importante l'indipendenza del nostro forum da FFZ.

[SM=x346219]


vendita on-line di modellini e binari tranviari in scala H0 e H0m, autobus, filobus e...---> www.modellinitram.it
AMT Toscana ---> www.amt.toscana.it
26/04/2005 20:23
 
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Ciao,

Anche a me piace di più la suddivisione attuale del forum (non ho potuto scriverlo prima perchè mi sono assentato per qualche giorno...), e penso che basterebbe soltanto dare un po' più di risalto agli autobus. Non credo che il forum com'è adesso sia limitativo, basta pensare ad altri forum che, rispetto a mondotram, hanno una struttura molto più disordinata, ma sono molto frequentati..a dimostrazione del fatto che le persone davvero interessate...le discussioni le trovano. In ogni caso non perdero' neanch'io il sonno (neppure durante il turno di notte [SM=x346239] ) se la struttura del forum dovesse cambiare.

Forum proprietario:
Sono daccordo, cosi' si eviteranno, penso, le difficoltà di accesso improvvise dovute ai problemi ed agli interventi di manuntezione di FFZ, ed il futuro del forum sarà meno incerto!!
Rimpiangerei una cosa sola: le mail FFZ, perchè sono un buon sistema per comunicare senza invadere la privacy altrui.
[SM=x346219]
P.S.
Scherzavo,non vi preoccupate, quando faccio la notte non dormo mai![SM=x346241] [SM=x346241][SM=x346241]

[Modificato da sottostazione 26/04/2005 20.36]

26/04/2005 20:32
 
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Se posso dare un suggerimento per il forum propietario... www.phpbb.com/ . La versione attuale non supporta gli allegati (ma si può aggiungere la funzione con una piccola modifica), ma fra un po' dovrebbe uscire la 3.0.

Non so se MondoTram supporta PHP (linguaggio in cui è scritto phpBB) e MySQL (il database), ma mi sembra che questi siano in generale migliori di ASP e Access.

26/04/2005 21:45
 
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tranviere senior
Forum proprietario ....
In verità non è che sia molto tentato dall'installare un forum proprietario, sono convinto che comporterebbe molti più problemi per quanto riguarda errori e funzioni limitate, almeno inizialmente, senza contare che dovremmo cominciare tutto da capo.

Il forum FFZ è uno dei più completi e funzionali che io conosca, è ben assistito e non ha grossi problemi di accesso al server. I problemi principali che posso vedere sono la pubblicità (eliminabile pagando), la mancanza di sottocartelle (ci stanno lavorando, dicono) e il fatto che non è a un indirizzo MondoTram (problema più psicologico che altro .... francamente non credo che possano cancellare il forum e comunque ci possiamo organizzare con copie di backup).
Il fatto che giri su un altro server aiuta invece il nostro a non appesantirsi.

[SM=x346219]

27/04/2005 03:39
 
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maestro tranviere
Tema di geografia

Scritto da: Nicola M. 26/04/2005 11.05
(...) a questo punto credo che a sostenere il sistema tematico siamo rimasti solo noi due!

Non è esattamente così. Altre voci si sono levate a sostegno dell'approccio tematico, più compatto e funzionale, a mio parere, di quello geografico (l'ho già sperimentato in ambito lavorativo, negativamente purtroppo). E poi è una questione di "linea editoriale". Si tratta di definire chi siamo e che cosa vogliamo, sostanzialmente.

Lo statuto dell'AIAT, Associazione della quale MondoTram è "l'organo" (tanto per utilizzare una consolidata terminologia "politica") ribadisce l'assoluta preminenza della tranvia tra gli interessi dell'associazione (che, appunto, si chiama Associazione Italiana Amici della Tranvia). Fare del forum qualcosa di diverso snaturerebbe tale filosofia che non è né antica né superata, visto che l'Associazione l'abbiamo costituita solo poche settimane fa.

Sarò settario, avrò una visione ristretta, ma ad una ipotetica AIATP (Associazione Italiana Amici dei Trasporti Pubblici) probabilmente non avrei partecipato. A me interessano i tram e, poiché di tale più ampia famiglia essi fanno parte, guardo con una certa attenzione anche ai trasporti pubblici più in generale. L'attuale configurazione del forum secondo me costituisce il giusto equilibrio tra preminenza del focus tranviario del sito e del forum e il più ampio contesto del trasporto pubblico, i cui ambiti di discussione sono stati opportunamente individuati.

A questo punto, per cercare un compromesso tra le differenti esigenze che sono state rappresentate, riprenderei - sia pure con qualche correttivo - l'ipotesi del doppio forum (o della bi-modalità, così da rimanere in tema) che serve essenzialmente a supplire alla carenza di sottocartelle.

Entrando nel forum di MondoTram potrebbe apparire la stessa schermata che appare oggi, con gli aggiustamenti da me proposti in un precedente intervento, ovvero:

1 - Aggiungere una sottosezione "Autobus" nella sezione "NON SOLO TRAM". In tale sottosezione andrebbero trasferite tutte le discussioni sugli autobus finora ospitate in "Altro";

2 - Aggiungere una sottosezione "Sistemi Ettometrici, People Movers Etc ..." nella sezione "NON SOLO TRAM". In tale sottosezione andrebbero trasferite tutte le discussioni del tipo Monorotaia di Torino, Guidovia Della Guardia, Telfer, Ascensori, Scale Mobili e quant’altro finora ospitato un po' di qua e un po' di là";

3 - Lasciare nella sottosezione "Altro" le discussioni restanti (in particolare quelle sulla viabilità nelle diverse città;

4 - Inserire o aprire nella sottosezione "La Tranvia Perfetta" discussioni tecniche sui tram del futuro e del passato (come quella sul Translohr all'interno della quale, pur trovandosi nella sottosezione de L'Aquila, si finisce spesso per parlare dei sistemi sviluppati in Francia).

La novità sarebbe costituita dall'inserimento di un'altra sezione, subito dopo "Le Città Non Più Tranviarie" e prima di "Discussioni Generali", ovvero "Trasporto Pubblico In Italia e Nel Mondo" con una o due cartelle: "I Trasporti Pubblici In Italia" e, eventualmente, "I Trasporti Pubblici Nel Mondo".

Cliccando su ciascuna delle due si aprirebbe un altro forum nel quale, come nel progetto di Nicola, ci sarebbero varie cartelle per le differenti città, all'interno delle quali troverebbero posto (non duplicate, ma collegate con un link a quelle preesistenti) le discussioni sui vari mezzi di trasporto di ciascuna città (possibilmente in maniera meno caotica di quanto avveniva prima che mettessimo mano alla riorganizzazione del forum.

Con un incrocio di link, quindi, potremmo avere il forum organizzato contemporaneamente col sistema geografico e con quello tematico, senza far perdere l'identità prevalentemente tranviaria del sito.

Non so fino a che punto sia possibile tecnicamente, date le limitazioni di FFZ, ma credo che ci si possa lavorare. Cercherò di organizzare con Nicola una simulazione che renda meglio l'idea di questa proposta.

27/04/2005 08:58
 
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Considerazioni
Apprezzo lo sforzo di Nicola per proporre soluzioni innovative, ma personalmente sono un po' perplesso sull'ipotesi del doppio forum. Tanto per fare un esempio, spostare eventuali discussioni nate in "posti sbagliati" temo sarebbe decisamente difficile.
Temo che alla fin fine ci darebbe più grattacapi che vantaggi, disorientanto anche i frequentatori meno smaliziati.
Comprendo anche la perplessità di Nicola nel imbastire un forum indipendente: sicuramente ci vuole un sacco di lavoro e un eventuale futuro cambiamento di servizio di hosting (per mondotram.it) può comportare un passaggio tecnicamente tutt'altro che indolore, senza contare i maggiori costi che fin da subito potrebbe determinare il consumo di banda decisamente maggiore.
Se da parte di FFZ c'è una reale attività di sviluppo nella direzione delle sottocartelle, forse converebbe valutare l'ipotesi di "soffrire" ancora un po' e riorganizzare il forum in un secondo momento, quando fosse disponibile una maggiore flesibilità.

[Modificato da Paoloc 27/04/2005 8.59]


27/04/2005 09:57
 
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Ricerca
E se adottassimo la filosofia di Google: "Search, don't sort" ?
Invece di catalogare ed ordinare, disporre di un bel motore di ricerca che ci permetta di trovare ciò che cerchiamo.

Personalmente uso e107, che è un Content Management System opensource scritto in php migliore anche del più blasonato PhpNuke.
E' molto semplice da personalizzare e permette di avere forum categorizzabili con attachment, registrazione di utenti e tutto il resto. Ci si potrebbe tranquillamente appoggiare tutto il sito di Mondo Tram, non solo i forum.

Se volete dargli uno sguardo lo scaricate da qui:
www.e107.org

Mentre un esempio di sito fatto con e107 è questo:
www.comune.roccadicambio.aq.it
27/04/2005 22:49
 
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tranviere senior
SOLUZIONE TEMATICA E GEOGRAFICA
Ho trovato il sistema che accontenta tutti, sia tematico che geografico.

Spiego per grandi linee: (vedi l'esempio su Roma) ho creato una cartella invisibile dedicata agli autobus di Roma, questa cartella non è visibile nelle sezioni ma viene chiamata tramite la discussione "AUTOBUS DI ROMA" che è contenuta sia nella cartella "TRAM DI ROMA" che nella cartella "AUTOBUS" che è contenuta nella sezione "NON SOLO TRAM" (fate la prova).

In questo modo sia chi si collega nella sezione NON SOLO TRAM e sia chi già scrive sui TRAM DI ROMA accede alla stessa cartella. Chiaramente una cartella dedicata agli AUTOBUS DI ROMA permette di avere al suo interno tutte le discussioni che si vuole.

Il tutto provate ad immaginarlo su tutte le città e anche per i FILOBUS, METROPOLITANE, etc.

Se vi è chiaro bene altrimenti aspettate che la cosa sia fatta per verificare al meglio.

Augh! :Sm13:


27/04/2005 23:55
 
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tranviere veterano
Cartelle invisibili...
Credo di aver capito, è forse + macchinoso da spiegare che da fare in pratica.
Potrebbe essere una buona idea, e metterebbe d'accordo un po' tutti.
Propongo soltanto, x evitare confusione, di pensare bene a come nominare le cartelle, tipo "NON SOLO TRAM", soprattutto x chi si avvicina x la prima volta al Forum, in modo da trovare agevolmente ciò che si cerca.
Anche a livello tecnico, sarebbe + semplice che dover ricominciare tutto da capo su un forum proprietario.
Ciao MP

P.S. A me stava bene anche l'ipotesi dei 2 forum separati, ma in effetti PaoloC ha messo in evidenza alcune problematiche...

[Modificato da MauroP 27/04/2005 23.57]


Mauro
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